Александр Рар: Неужели нужно забыть?

Александр Рар, известный в Германии и в России политолог и историк, не раз давал интервью корреспондентам «Русского поля». В сегодняшнем разговоре – его мнение по некоторым интересным и злободневным темам.

- Многие интересуются деятельностью Евразийского сообщества, председателем которого Вы являетесь. Информации на русском языке мало. Хотелось бы услышать о вашей организации, как говорится, из первых уст.

- Я ведь в свое время почти 20 лет работал в Германском совете внешней политики и проводил там очень много мероприятий, встреч, конференций, конгрессов, приглашал людей из стран всего СНГ, не только из России...

В двадцать первом году, еще до начала войны на Украине, ко мне все чаще начали обращаться люди, с которыми мы вместе раньше работали, и немецкие и русскоязычные, и стали говорить: «Александр, нам хочется всё это возобновить, хотя бы насколько это возможно. А то утеряны все связи, всё рушится. А у тебя же есть общение, контакты, у тебя идеи есть и у твоих друзей, которые на этом поприще работали, наверное тоже».

И вот в 2021 году, еще до начала войны с Украиной, было официально зарегистрировано наше благотворительное общество. С самого начала собралась, можно так сказать, известная публика, дружеский круг.

Назову некоторых: это известный художник Харлампий Орошаков (он занимается искусством, к политике отношения не имеет); Александр Ной, который близок к партии Сары Вагенкнехт; Хауке Риц, молодой философ, который очень много пишет и преподает в России, в Китае на тему Европы; Ульрике Геро, известный политолог, профессор Боннского университета, которая тоже занимается вопросами Европы.

Можно сказать, что это такое знатное общество, люди, которые сошлись, чтобы организовать работу по изучению Евразии и, конечно, России. Это специфическое объединение, которое хочет рассматривать Россию как часть многополярного мира, который создается в Евразии. Об этом здесь, на Западе почти никто не знает, никто об этом не пишет, людям все равно. Но это очень большая стратегическая ошибка – судить о мире по-старому. А мы хотим посмотреть свежим взглядом на то, что происходит.

Надо понимать, что сегодня азиатская экономика и скоро азиатская культура будут гораздо больше доминировать, в том числе и над Европой, чем это было за последние много лет. Это и есть уникальные изменения, которые происходят на нашей планете. Америка слабеет, это мы видим, Европа фактически тоже никак не развивается, все стоит на месте: экономические проблемы, социальные проблемы, энергетический кризис. Всё это налицо. А вот Азия нет. И поэтому нужно на Азию смотреть.

Россия сейчас, как мы видим, интегрируется в Азию. Это политика Путина. И война на Украине способствует этому. Разрыв с Европой, но зато выход на Азию, и не только на Китай.

- Так это хорошо, или плохо?

- Нельзя судить однозначно. Я переживаю, что Россия и Европа разошлись, конечно я за европейскую Россию. Но нужно понимать и роль Центральной Азии. Для того, чтобы изучать эти процессы, мы и создали общество. Здесь, в Европе, очень односторонне их рассматривают: или как тоже врагов Запада, потому что они близки к России, или, наоборот как будущих союзников, которых можно вытянуть из российской орбиты.

Я считаю, что это неправильный подход, потому что страны нового политического объединения Евразии будут набирать все больше и больше сил. Помимо России, Китая, Индии, Ирана и Турции, это, конечно Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан и Киргизстан. Я также причисляю сюда Армению, Азербайджан и Грузию, - они не будут членам Европейского Союза.

На Евразийском континенте возникнут новые образования. Пока доминируют Россия и Китай как Шанхайская организация сотрудничества или ОДКБ, которая, мне кажется, уже большой роли не играет, и организация Договора по безопасности стран СНГ. Но есть очень тесное сотрудничество между Россией и Китаем, между Россией и Индией, Пакистаном. В политику Турции тоже встроено российское направление.

Всё чрезвычайно интересно, и причём не только с политической точки зрения, но и с цивилизационной, и с культурной точки зрения. Вот что я хочу особенно отметить и подчеркнуть.

Это же не секрет, что мосты между Европой и Россией сожжены. Но я вот несколько раз был в Узбекистане, сейчас поеду в Казахстан.

Если туда едешь, ты видишь, что там у этих стран очень близкие контакты с Россией, потому что они были частью Российской Империи. Это очень важно для наведения мостов.

Если Европа не хочет, то Азия через Центральную Азию это делает, не только через Китай. Там элиты говорят по-русски. Там живут русские, русскоязычные, которые имеют гражданство Узбекистана или Туркменистана, или Казахстана.

Они говорят дома на русском языке, они интересуются русской культурой. Там Православная Церковь, кстати, очень развита. И в Узбекистане, не очень, но достаточно сильно. В Узбекистане, в Казахстане, я сам заходил в эти соборы.

Все это часть российской культуры, но где-то и европейской культуры. И поэтому очень интересно работать с этими странами, изучать их, приглашать, встречаться, кстати, с россиянами тоже - на почве культурного взаимодействия или политических конференций именно в этих странах Центральной Азии это помогает, может быть, легче проводить диалог. Потому что мы знаем, что если мы проводим диалог в России, там свои ограничения: что говорить, или что не говорить.

В Германии тоже свои ограничения, а Центральная Азия предоставляет для такого общения более нейтральную почву и площадку. Там очень много российских элементов, того же бывшего Советского Союза. Людей, которые там живут, нужно тоже привлекать ближе к Европе, но не в ущерб России, как это делают здесь политики, пытаясь казахов и узбеков настроить против Москвы.

Мы, наша организация, не хотим быть в стороне, выступаем с докладами, со своими мнениями на эту тему. И думаю, что за нами будущее.

- В вашей организации много русскоязычных людей?

- Да. Я не хотел бы без их разрешения называть фамилии. Среди них, например, бизнесмены, которые работают в Центральной Азии, раньше они работали в России.

Я думаю, что Центральная Азия – это такая запасная площадка, которая поможет многим фирмам, которые были настроены на постсоветское пространство, на Украину, Беларусь, остаться в этом пространстве, пусть и с ограничениями и, когда это станет возможным, вернуться на российские рынки.

- Хочу задать может быть не очень умный, но такой чисто жизненный вопрос: люди в Центральной Азии скучают по Советскому Союзу?

- Нет, я думаю, нет, может быть, только старое поколение. Но там нет и враждебного отношения к России, как это было на Западной Украине. У них страны с громадными ресурсами. То есть, они богаты и умело этим пользуются.

Там есть клановые структуры, но нет олигархических систем, как в России или на Украине в девяностые годы, когда несколько счастливчиков захватили под себя фактически все ресурсы. Это там не так.

Центральноазиаты, я считаю, прошли очень успешный путь. В девяностые годы им всем грозил исламизм. Все забыли об этом, но там пока Россия воевала с Чечнёй, там были взрывы, убийства, попытки государственных переворотов в Таджикистане, в Узбекистане, потом в Казахстане, туда проникали исламисты через Саудовскую Аравию, через арабские страны, где исламизм тогда процветал.

Они туда лезли до 11 сентября, пока Запад не объявил войну. Но сегодня их там нет. И это не результат, скажем, войны Запада против них. Президенты Центральной Азии смогли, в принципе, найти диалог с обществом очень умело. И создать почву для развития многонациональной среды, многонациональных институтов, организаций в у себя в странах.

И я это сам своими глазами видел, я был у истоков, когда это всё начиналось, когда всё организовывалось. Я считаю, что они просто молодцы в этом отношении.

Ещё одну вещь нужно сказать, что тоже очень важно. Это моё наблюдение: этих геополитических споров и войн, которые мы наблюдаем на западных рубежах России или на восточных рубежах Европы, там нет. Они все дружат, у них экономическое сотрудничество. Да, у них есть конкуренция по поводу ресурсов, энергоносителей, но они дружат. И это немало стоит.

И кроме этого, Россия ничего не имеет против того, что, например, Турция или Китай имеют очень сильное геополитическое влияние в Центральной Азии. Но ни Турция, ни Китай не пытаются выгнать Россию из этого региона. Они ищут сотрудничества, но жёстко, конечно.

Есть здоровая конкуренция, но никакого восстановления Советского Союза в Центральной Азии не может быть и не будет. Кстати, если кто-то поедет туда, увидит, что молодые казахи и молодые узбеки говорят лучше по-английски, чем по-русски. Так же, как и в Грузии. Это тоже факт.

Часто в России этого не знают, но это так. Но всё равно у них отношение к России не такое, как у европейцев, оно положительное, дружественное и коллегиальное, кооперативное в чём-то.

И тут очень много чему, я бы даже сказал, Европе стоило бы научиться: как работать с Россией и как относиться к России.

- Вы заговорили про молодежь. А у меня вопрос, который уже давно меня интересует. Я про молодежь Германии из русских семей. Они изучают историю по немецким школьным программам, и про Россию, про вторую Мировую войну, естественно, тоже. Дома им рассказывают, наверное как-то по-другому, особенно если есть бабушки и дедушки. В этом, мне кажется, есть что-то неправильное.

Это не вопрос к Вам, Александр, просто мысль: вот бы кто-то из русских специалистов написал учебник по истории России для детей эмигрантов, хороший, честный учебник, книгу... Но это так, лирическое отступление...

- Я недавно был на конференции русскоязычных студентов и экспертов-специалистов. Там были в основном молодые люди – выходцы из России. Они разные. Есть те, которые воспитаны в русской культуре, и много таких, которые поставили себе цель ассимилироваться в Германии, найти в Германии свою идентичность, сделать карьеру.

Людям это свойственно - искать комфорт и успех в стране, в которой они живут. Наверное у многих будут смешанные браки и неизвестно, сохранится ли русский язык. Но вот подавляющая часть тех, кто был на этой конференции молодежи и с кем я общался, говорят: «Мы не забываем Россию, мы чувствуем себя русскими, но мы живем в Германии».

Мне это очень понятно, потому что я сам так вырос, да, жил в Германии, но в русской культуре. Мне очень понравилось, что, на удивление, у них приверженность к Русской Православной церкви, они с удовольствием ходят туда, без всякого фанатизма.

- Это от родителей идет, от семьи.

Да, значит такая среда есть, диаспора, которая здесь существует, она живая. Это не так, как когда я был маленький, были одиночные какие-то эмигрантские группы, все вымирающая эмиграция. Это живая диаспора! Конечно, внутри нее есть люди, которые очень отрицательно к России относятся, но большинство, мне кажется, положительно.

Я жил в эмиграции, когда был железный занавес, и мы не могли ездить в Советский Союз. А эти люди постоянно ездят в Россию, они, кстати, книги и учебники оттуда привозят. Они знают, что думают их родственники, их близкие, есть очень близкие связи.

- В Евразийском сообществе есть люди из этой диаспоры?

- Бизнесмены из русских немцев к нам тянутся, немцы, европейцы, которые заинтересованы работать с нами, тут нет никакой вражды, никто не говорит, что нужно Россию давить санкциями или что нужно устроить стратегическое поражение для России.

К разговору подключился шеф Уве Шрапс, управляющий директор и председатель правления общества Евразия. В свое время он 15 лет жил в Советском Союзе, Петербурге. Учился потом работал, занимался энергетикой, затем представлял там свою немецкую фирму.

- Для меня наше общество – это не просто какая-то структура среди многих других. Для меня это чистые эмоции, понимаете? И я не единственный. Большинство наших членов, мне кажется, так же смотрят на это. Им это просто жизненно нужно, они хотят общаться с людьми, которые думают примерно так же, как они, без опасения, что на них будут нападать... Они высказываются, вносят какие-то предложения в деятельность общества.

Мы реалисты и знаем, что далеко не все правительство берет как основу дальнейшей работы, но все равно это нужно человеку, невозможно сидеть дома и думать одно, когда вокруг тебя все происходит по-другому. Надо искать себе единомышленников. Наши возможности со временем все увеличиваются. Мы начинаем высказываться в сторону других структур, политиков и простых людей, в прессе или в интернете.

Есть движение вперед, но можно еще многое делать. Я сам большой критик, но вместе с тем и большой друг России, мы можем себе позволять излагать самые разные мнения, потому что наш базис – это нормальный, реальный, дружественный взгляд на эту страну и на этих людей.

- Александр, есть еще одна, и действительно болезненная для многих, тема. Закрыли Русский дом…

- Я не побоюсь сказать, хоть это и не по-научному будет звучать, это происки чисто русофобии. Потому что культура не должна быть частью войны между Россией и Европой.

Я всё понимаю, что Германия или Европа, Запад хотят защитить Украину в войне против России. Это геополитика, это вопрос к НАТО, к военным.

Но причем тут культура! Зачем резать все эти мосты, уничтожать то, что с такими мучениями и с такими трудностями было создано после развала Советского Союза и окончания холодной войны! Сколько стоило всё это построить!

И сейчас всего этого нет, все разрушается одним махом, причем нарочно – людьми, политическими кругами, которые хотят Россию выгнать в Азию.

И все эти разговоры о том, что в Русском доме работают разведчики, шпионы – это глупость. Но многие верят в это.

Я не знаю, может быть, когда-то, в советское время, так было, но все последние годы те, кто приходил туда, видели, что там работали, в основном, русскоязычные организации, причем люди в зрелом возрасте, которые занимались русским языком с детьми, была художественная студия, библиотека, выставки, кино показывали. Какая там разведка!

- Ничего политического люди не чувствовали, когда приходили на заседания Клуба друзей России, на концерты, литературные встречи, мероприятия, в кафе. А какая Елка была в Новый год с русским Дедом Морозом…

Это культурная война, которая переходит все границы. И что меня очень волнует: начинают писать, что следующим шагом нужно закрыть Православную церковь, потому что там тоже агенты Москвы работают в рясах...

Неужели нужно забыть, как немцы на Западе и на Востоке старались выстраивать отношения с Россией?!

Эта беседа состоялась прямо перед началом очередной встречи общества Евразия. Хочется пожелать успехов на этом благородном поприще!

Беседу вела Е.А.